jurgen_m: (Default)
[personal profile] jurgen_m
Решил-таки в экспресс-варианте разобрать проект закона «О гражданском оружии и боеприпасах», внесенный 10.12.2014. Много откровенных любителей, кликуш, идеалистов уже отметились в комментировании проекта, но хотелось бы именно что разобраться. Без оптимизма, без пессимизма, с традиционно «покерным фейсом». Заодно и с перспективами принятия станет плюс-минус яснее, ведь у нас известно, что чем лучше закон, тем меньше вероятности, что его примут. Зато фискально-административный бред принимается со свистом, вон, чуть менее года назад за такое рвение страна заплатила кровью, и ведь продолжает платить…
Мы серьезные люди, потому от обширного цитирования воздержусь. Кто не хочет напрягать глаза, пусть читает, как публицистику. Кому интересно «дойти до сути» - качаем и читаем.

Статья1. Определения.
Определение боеприпасов. Либерально, широко. Но статус пороха.. нет, я все понимаю. Нынче маразм: порох сам по себе – ВВ, ты покупаешь его по традиции, которая делает такую покупку реальной без спецразрешения. В патроне к гладкостволу порох – не ВВ, а такой патрон – не боеприпас в понимании УК и ПВСУ. А теперь? Ясности меньше, но объекта преступления по 263 добавилось.
Определение гладкоствола хорошее. Протащили сверловку «сюпра» и подобные, что не меняет ситуации радикально, но позволяет брать «слагстер» 12 калибра без разрешения на наерзное. Это штука интересная, кстати. «Укоротили» ствол до 300 мм (с 450) и общую длину до 600 мм (было 800). Вива, лупара :)
Выведение СХП и газового из понятия «оружие» - благо. В принципе, газовики не были оружием и не являются им и поныне, будучи «специальными устройствами», но по ним вообще бы разрешительную систему отменить. Ни к чему. Вон, в Германии так, и никто пока не помер.
Введен институт совместного владения оружием. В общем – благо. Слишком либерально для нас, но – благо.
Разъяснили понятие «заряжено», о которое столько бились. Да не в нашу пользу, увы. заряджена зброя – зброя з боєприпасом в патроннику, в барабані, в невідокремлюваному магазині, або в приєднаному до зброї відокремлюваному магазині. Косвенный спонсор нормы – производители оружия с отделяющимся магазином. Потерпевшие – производители револьверов, большинства ружей.
Имитационный боеприпас – боеприпас. А вот в ст.16 специально оговорено, что нет, не боеприпас.
Ввели понятие редодинга. Благо.

Статья 2. Сфера действия.
Выведено из регулирования все оружие до 1870г. при условии, что оно не допускает стрельбу боеприпасами, которые ограничены в обороте. И копии такого оружия! Т.е. кремневки, капсюльные и даже реплики капсюльных револьверов – велкам. Ну, нормально. Так много где прописано.

Статья 3. Классификация.
Очень сложная, почти научная классификация. Но с «эелектрошоковым» оружием не согласен. Господи, ну почему шокерам у нас в стране так не везет?

Статья 4. Категории гражданского оружия.
Вот контраст прямо: тут ВСЕ проще и понятнее.
Но «газова зброя»… она ж не «зброя» (ст. 1). Т.е. все же ограниченный оборот, а жаль… многое из 2-й категории относительно безобидные вещи.
Тут, собственно, цимес всего закона – 4-я категория, т.е. травматика и короткоствол. Для всех, кто соответствует критериям.
Плюс нет специальных и общих ограничений на размер магазина. Впрочем, есть они в законодательстве о природопользовании. Но – только для охоты. На стрельбище хоть из ленты вали. Благо.

Cтатья 5. Запрещенное к гражданскому обороту оружие.
То, чего нам не дадут. И снова.. шокеры. ПОЧЕМУ- непонятно.
Традиционно описаны виды явно не гражданского оружия типа скрытого, атипичного, крупнокалиберного (13 мм и более для короткоствола и 20 – для нарезного длинноствола). ПТРС можно? Можно, но без бронебоя и спецпуль – они тоже запрещены к обороту.

Статьи 6,7. Устанавливают понятие государственного реестра оружия. По сути это будет «прокачанная» АИС «Арсенал», но в статусе реестра, т.е. официальной БД, несущей не только информационную, но и регистрационную функцию. Здраво, и более чем.

Статьи 8-13 производят революцию: монополия МВД рушиться, и теперь при работе с Реестром основная роль принадлежит Минюсту и … продавцу оружия, который и вносит данные о приобретении оружия в реестр – бег с «зеленками», по всей видимости, отменяется. Зато появляется ряд технических проблем и необходимость проплачивать доступ к реестрам и переплачивать при комиссионной продаже.
Правда, теперь к сотрудникам торгующей организации придется предъявлять особые требования – так просто все не проверишь. Предрекаю массовый исход разрешителей из МВД на более хлебные места, если закон таки примут.
Система очень непохожая на то, к чему мы привыкли.

Статья 16. Разрешение на оружие.
Из приятностей – разрешение бессрочное. Но раз в пять лет придется носить медсправку.
Наконец-то закреплён статус компонентов боеприпаса, которые продаются без ограничений по разрешению на оружие.
Разрешение выдает… нет, не МВД! А специальный орган, по сути – система Минюста. И на протяжении 5 дней, т.е. без волокиты.

Статья 17. Условия получения разрешения на оружие.
Имеют право покупать ВСЁ и ВСЕ. Кто не псих, не алкоголик и не имеет судимости.
Набор бумаг стандартный, но опять нужны «курсы». Предрекаю заработок некоторых товарищей, которые это дело быстренько монополизируют.
Возрастные ограничения нормальные: газ и пневму с 18, остальное - с 21 годика.
Разрешение дает право покупки оружия.
Ну, а кому откажут и почему – понятно. Детализировано в ст.18.

Согласно ст.19, четвертая категория требует еще и сдачи экзамена, тоже раз в 5 лет. Ох… стремно, стремно на предмет коррупции…

Статья 21 устанавливает порядок совместного владения оружием. По сути, то же самое, что и получение разрешения, но только на одну единицу для двоих и более пользователей. Разумно, свежо.

Статья 29. Хранение оружия.
А тут скучновато. Расширены требования к конструкции сейфа, правда, сигнализация нужна не с 3, как сейчас, а с 5 единиц оружия.
Сильно радует только то, что теперь никто не требует хранить оружие разряженным, особенно с учетом трактовки этого понятия в новом законе.

Статья 30. Ношение и перемещение оружия.
Носить в населенных пунктах и вне тиров\стрельбищ можно только короткоствол (в т.ч. травматику) и только скрыто. Остальное же носить запрещено, кроме случаев, если ты ведешь с оружием хоздеятельность. Естественно, лицензируемую.
А вот транспортировать оружие можно только разряженым и в чехле, естественно, кроме короткоствола. Что радует, требования о разряженности для короткоствола нет. Но есть маразм: получается, 2-я категория, газовые пистолеты, мощную пневму и флоберы более 4,5 мм калибра носить нельзя. А зачем тогда его надо, этот газовик?

Статья 31 регламентирует право на мелкий ремонт своими силами, но вот зачена основных частей производиться только мастерскими и с внесением записи в реестр. С отстрелом для пулегильзотеки.

Статья 32. Релодинг.
Это – революция. Релодинг разрешен официально, но только «для себя».
Исключение только в патронах для травматов, которые релодить нельзя.

Статья 35. Передача оружия.
Существующий в Европах порядок «передачи» оружия тому, у кого есть соотвествующее разрешение вводится и у нас. Это здраво, т.к. иногда хочется «попробовать», и только потом покупать себе новое оружие. Да и спортсменам имеет смысл брать взаймы оружие под те или иные соревнования.
Кроме того, уезжая далеко и надолго, оружие можно пристроить у коллеги по увлечению.

Статья 36. Применения оружия.
Это больная тема. Но Закон делает шаг вперед, еще бы с УК не спорил… К примеру, применение оружия допускается для защиты от нападения или даже для задержания лиц, в отношении которых имеется подозрение в противоправной деятельности! Причем тяжесть преступления не оговаривается.
И (ура!) теперь можно будет защищать с оружием не только жизнь, но и имущество.
По сути, гражданам дают права, которые раньше имели сотрудники милиции – легко узнается ст.15 указанного закона.
Это прорыв. Но вот несоответствие нормам УК может сыграть злую шутку: коллизия норм может привести к тому, что право-то имел, а вместе с тем «превысил» и на основании УК обязан сидеть.

Закон вносит правку в ст. 36 УК только в малой части, причисляя к помещениям, укрытиям и местам нахождения лица и автомобиль, т.е давая право без последствий применять оружие, если вы в машине, а вас пытаются оттуда вытащить или туда влезть против вашей воли. А надо бы переписать полностью статью УК «Необходимая оборона» и… перепрошить мозги следователей и судей, которые чаще всего считают, что «если кто-то лег, то кто-то должен сесть».
Сама по себе статья работать не будет, несмотря на последний абзац, избавляющий правомерно применившего оружие от уголовной и гражданской ответственности …а жаль! Стрелять по ворью давно пора, ибо расплодилось немеряно, а милиция бессильна.

Статья 37. Зоны свободные от оружия.
Ну, ничего нового, в общем. Зато радует, что перед тем, как клеить значок с перечеркнутым пистолетом, собственник «зоны» будет обязан обеспечить депозитарий для хранения оружия тех, кто с ним пришел.
В отдельном разделе описаны правила функционирования тиров и стрельбищ, а также пресловутых курсов. Либерально, но… много отсылок к актам, которые пока не приняты и отсутствуют даже в виде проектов.

Если кратко, то проект хороший. Пусть и противоречивый слегка, и сыроватый. Это лучше, чем тот коррупционный бардак, который есть теперь.
Но... слишком передовой закон, чтобы его приняли в таком виде. Вернее, слишком инертно правительство, чтобы принять закон таким, каким он должен быть по задумке авторов.
Плюс мощное лобби в лице МВД, теряющего кормушки, в т.ч. со "спецкатегориями" и "травматчиками на птичих правах".

Date: 2014-12-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] airhunter1100.livejournal.com
Может, всё таки, прокатит. Скрестим пальцы. А за отмену продления, наш, местный, разрешитель обоими руками за. По крайней мере, он так говорит))

Date: 2014-12-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tactical.livejournal.com
Очень классный разбор, спасибо. Как я понимаю, это не тот закон, который разрабатывали в УАВЗ?

Date: 2014-12-13 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] georgekiev.livejournal.com
Нет, это именно тот проект, который разрабатывался при участии УАВЗ.

Date: 2014-12-13 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Именно он.

Date: 2014-12-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Интересно, примут ли...

Date: 2014-12-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] logan-666.livejournal.com
// Релодинг разрешен официально, но только «для себя»

А раньше у вас крутить нельзя было?

Date: 2014-12-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Серая зона. Ни "зя", ни "низя". Вообще не описывался законом.

Date: 2014-12-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] logan-666.livejournal.com
Ну если законом ЯВНО не запрещено - значит можно :))

Date: 2014-12-15 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Ну, в идеальной теории да.
А если есть ответственность за изготовление оружия и БОЕПРИПАСОВ без соответствующего разрешения, то без такого разрешения релод "в тени", и это еще очень оптимистично.
Есть постановление высшего суда о том, что патроны к гладкостволу не являются боеприпасами в понимании статьи УК. Но нарезной релод другое дело.
Потому прописав в законе, что можно - релод получает статус разрешенного действия.

Date: 2014-12-15 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Нарезь - нет. Т.е. смотрели сквозь пальцы, но в общем - низзя.

Тема интересная

Date: 2014-12-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tort-kievskyi.livejournal.com
запасаемся попкорном

Date: 2014-12-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] magarill.livejournal.com
Вот сомневаюсь я, что пройдёт...

Date: 2014-12-15 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Я тоже.

Date: 2014-12-13 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com
Вон, в Германии так, и никто пока не помер.

В России был случай, недоумок несколько раз выстрелил газовтком в салон авто, умер младенец, после этого ужесточили.

Date: 2014-12-13 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com
К примеру, применение оружия допускается для защиты от нападения или даже для задержания лиц, в отношении которых имеется подозрение в противоправной деятельности!

Подарок воннаби мусорам (охранники каравана и т. д.).

Date: 2014-12-15 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
В говняной обертке подарок.
Ибо если с задерживаемого вора хоть волос упадет - "превышение мер задержания", и адъе. Закон УК не меняет!

Date: 2014-12-13 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fluid-ego.livejournal.com
И опять проигнорены замечания "пневматиков" о том, что закон выпускает из вида целый класс пневматического оружия. А был же, помнится, срач при обсуждении на ipsc-форуме, только найти не могу((
"перша категорія – пневматична зброя калібру до 4,5 мм і швидкістю польоту метального елементу до 100 м/с"
"друга категорія – ... пневматична зброя калібру понад 4,5 мм і швидкістю польоту метального елементу понад 100 м/с"
1 - калибр до 4.5 _И_ скорость до 100
2 - калибр больше 4.5 _И_ скорость больше 100

А какая категория "калибр до 4.5 _И_ скорость больше 100"?? Такой пневмы - большинство, если говорить о винтовках. Одним махом самое популярное спортивное оружие выводится за рамки действия закона, так?
А категория "калибр больше 4.5 _И_ скорость меньше 100" - куда относится? А это весь страйк и пейнтбол.

И кстати, формально, 4.5 - это уже не "до 4.5". Добавили бы хоть "включно". В 622 наказе было "калібру понад 4,5 мм" - и нет вопросов.

А какой пулей будет замеряться скорость? Если самой лёгкой штатной, то даже самые маломощные газобалонные пистолеты могут показать больше 100 (тот же МР-654К штатно 110-120 выдаёт при полном баллоне)

Получается, что без разрешения можно купить пневму с энергией около 2.5 джоуля (100 м/с для пули 0.5 грамма) - такой херни даже в России нет, а уж там по этой части маразм огого. Таких изделий на рынке минимум.

Итого:
а) без разрешения нельзя купить практически никакое пневматическое оружие, кроме небольшой группы совсем маломощных газобалонных пистолетов;
б) из классификации выпали практически все существующие образцы пневматики калибра 4.5 мм, находящиеся на руках у населения (т.к. практически во всех винтовках скорость полёта пули больше 100 м/с, и в большинстве пистолетов - тоже);
в) из классификации пневматики выпали страйкбольные и пейнтбольные приводы. Т.е. они теперь отдельный класс - "Імітаційна зброя", без ограничений на скорость\энергию. Право собственности на такое оружие в законе не оговорено, гг, но в сфере действия закона это оружие находится.
г) логически некорректное задание калибра "до 4,5 мм", т.к. значение 4.5 мм в этот отрезок, согласно логике и математике, не входит.

В пневматической части - полный отстой, к сожалению, гораздо, гораздо хуже, чем сейчас.

Date: 2014-12-13 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Музыка Андрей (from livejournal.com)
Да с мощной пневмой все весьма печально. Хотя если придираться и замерять калибр то у моей пневмовинтовки 4,51-4,52, что явно переводит ее во вторую категорию.

Про пэйнтбол я не в курсе, а в страйке скорости сильно выше 100 м/с.
С базовыми 90 м/с уже лет 5 никто из игроков не бегает.

Кстати обрати внимание на термин "демонстрування зброї" особенно "в громадських місцях" - получается за пустой/непустой чехол на улице или пневмовинтовку 1 категории можно влететь на конкретные санкции и лишение права владения огнестрелом но не пневмой ???
Edited Date: 2014-12-13 04:44 pm (UTC)

Date: 2014-12-13 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fluid-ego.livejournal.com
>Да с мощной пневмой все весьма печально
Так, собственно, с любой пневмой практически. Калибр 4.5 и скорость больше 100 - и уже в законе нет такой категории. Даже если скорость замерять заведомо переутяжелённой пулей (ну, чтобы жульнически сертифицировать какую-то пневму, намеряв 99 м\с) - то 1 грамм пуля даст энергию 5 джоулей. Неапнутая мурка, получается, не входит в список безлицензионного оружия, т.к. даже у неё энергия выше (пусть при граммовой пуле она и не даст паспортные 7.5, а немного меньше). А эта винтовка - ниразу не мощная((

> базовыми 90 м/с уже лет 5 никто из игроков не бегает.
Ну, формально так делать айайай)

>обрати внимание на термин "демонстрування зброї"
"створення умов для сприйняття інформації про наявність зброї в елементах спорядження на особі, чи її одязі"

Аще писец. "наявність зброї в елементах спорядження" - чехол реально подходит.

Date: 2014-12-14 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Ребят, ЗБАГОЙНО!!!
Понятно, что норма сырая. Но не забываем, что тут основное - намерение. И в самом же проекте прописано, что непреднамеренная демонстрация ненаказуема.
Есть норма о перевозке. Есть требования к перевозке и транспортированию. Так что чехол - не проблема. Проблема без чехла или игрушки младшего школьного возраста в виде "демонстрации ствола", чаще всего пневматического, но в "крутой кобуре".

Date: 2014-12-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] promdiz.livejournal.com
Толково расписано, спасибо.

Date: 2014-12-15 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com
Хотел бы поинтересоваться, что-нибудь о запрете фулл-авто в законопроекте есть? Украинским не владею.
Так же хотел бы узнать о ограничениях на магазин короткоствола. Они отсутсвуют или 10 патронов?
Вообще, законопроект настолько американский, что мне при прочтении захотелось исполнить Star-sprangled Banner :) Особенно та часть, где можно стрелять на поражение при угрозе не только жизни и здоровью, но и собственности. В ЮАР, когда к власти пришли черные, они первым делом отменили именно этот пункт. Это позволило ордам из бантустанов захватить все крупные города. Ну и преступность в сотни раз подскочила. Просто к слову.

Date: 2014-12-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Ну, фулл-авто это армейское оружие, его гражданам "низзя". Разве что изловчиться и сделать бамп-файр.
Ограничений на емкость нет. Только на охоте, отдельным законом.
Разрешение на "стрелять" по всему сущему и вредному не подкреплено УК, статьей о необходимой обороне. В таком варианте это достаточно резко: судить-то будут по нормам УК...
Но подвижки в сторону защиты имущества, пусть и в виде правовой коллизии, уже благо. Может, не все сразу. Надо "рихтовать" УК, причем и так и эдак.

Date: 2014-12-21 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zarajsky.livejournal.com
Ну а вдруг?! :)

ЗЫ. Хороший разбор проекта.

Date: 2014-12-22 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Да вряд ли... Это ж не система администрирования НДС с "формулой" и спецсчетами, принимать такое слишком благостно для людишек.

Date: 2014-12-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zarajsky.livejournal.com
Может продавцы оружия продавят.
Они по идее должны быть в этом заинтересованы.

April 2019

S M T W T F S
 123456
789 10111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios