![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jurgen_mЯ уже не раз обращался к патронам второй половины XIX века, а точнее 1860-80 годов. Интересного и необачного для нас в те годы было много! Интересной чертой того времени стали и патроны, изготовленные специально для карабинов.
Вот, пришел ко мне интересный зверёк, о котором бы хотелось рассказать.
Рядом с "современниками". Сверху вниз: Патрон к винтовке Гра (выпуск ПМВ), патрон к винтовке Веттерли-Витали (модификация с оболочечной пулей на бездымном порохе), Патрон к винтовке Маузер обр.1871г., патрон к карабину Верндль обр.1882г.
Дело в том, что приемлемая в тяжелой винтовке отдача нового патрона, на карабине была практически невыносимой. Короткий ствол карабина не позволял всему заряду пороха сгореть, а потому часть заряда просто тратилась впустую. Более того, пламя и грохот выстрела сильно утомляли стрелка.
Именно поэтому для карабинов и облегченных винтовок патроны снаряжались отдельно, с меньшим зарядом пороха.Как правило, для заполнения объема гильзы при меньшем заряде в патрон ставилось два просальника. Так было, например, в Великобритании
Патроны винтовки Мартини-Генри (577/.450) обр.1871г. Слева направо: винтовочный патрон (свертная гильза), патрон карабина (свертная гильза, отличительная обертка розового цвета, облегченная пуля), холостой патрон, патрон производства 1870-х с цельнотянутой гильзой
и России
Патроны к винтовкам Бердана калибра 4,2 линии (10,67 мм.) Такие же патроны, но с розовой оберткой пули, применялись в драгунской и казачьей винтовках, а также карабинах. Пехотный патрон Бердана весил 9 зол. 23 доли (39,4 г). Начальная скорость и дульная энергия пули этого патрона составляли соответственно 442 м/с и 2346 Дж. Пуля "кавалерийского" патрона имела начальную скорость и дульную энергию соответственно 415 м/с и 2069 Дж.
Что интересно, проблема стрельбы из карабинов штатным патроном сохналялась и позднее, возникая с разной степенью остроты. К примеру, принятый немцами карабин 98а, легкий и компактный, более или менее успешно позволял стрелять патроном обр.1888 года (с тупоконечной пулей). При увеличении мощности патрона, с переходом к остроконечной пуле, стрельба из этого карабина стала, мягко говоря, некомфортной. По этой причине пришлось принимать на вооружение карабин 98az, который был потяжелее и отдачу нового патрона стало возможно хоть как-то вынести.
Так или иначе, большинство карабинов калибром 7-8 мм обладали резкой и неприятной отдачей, приемлемые показатели удалось получить только на «коротких винтовках» типа К98 или SMLE. Однако армии, насчитывающие в военное время миллионы солдат, снабжать отдельными «карабинными» патронами было крайне обременительно. В то же время карабинами вооружались те, кто применял их нечасто, а потому точностью и комфортностью стрельбы пришлось пренебречь без особого вреда для дела.
Вторым вариантом, получившим некоторое развитие в последней четверти XIX века, стала разработка отдельных, «карабинных» патронов, в чем заметно преуспели в Австро-Венгрии.
На фото винтовки Вердля обр. 1867 (1867/67) и 1873 (1873/77). Индекс "77" означает перестволивание (или изначальное изготовление) под патрон обр.1877г.
Винтовка Верндь 1867г и карабин обр.1867г.
Вид на затворы винтовки Верндля 1867\77 и карабина обр.1867. Видно, что система одна, но затворы разные: карабин это не просто укороченная винтовка Верндля... Подробнее о винтовках и карабинах данной системы можно прочитать тут, однако присутствуют и некоторые ошибки...
Патроны винтовки и карабина были разными вплоть до принятия на вооружение винтовок Манлихера. К примеру, патрон к модернизированным Верндлям обр.1877 года (11х58мм) был едва ли не вдвое мощнее и с совершенно другой гильзой.
Да ранее применявшийся патрон к винтовкам Вердля обр. 1867г. был ощутимо мощнее карабинного.
Началом истории стоит считать тот же 1867 год, когда "большой" патрон к винтовке и сама винтовка были приняты на вооружение. Карабинный патрон имел цилиндрическую, с легкой конусностью, гильзу. Патрон снаряжался свинцовой пулей с просальником, в бумажной обертке. С винтовочным патроном он имел немного общего...
Сложно комментировать такое решение, ведь страдала не только логистика, но и производство: гильзы и пули разные для винтовок и карабинов. Кроме того, при нужде из русских, к примеру, винтовок, можно было стрелять карабинными патронами (с потерей дальности и точности), а из карабинов и облегченных винтовок (казачья, драгунская) можно было стрелять винтовочными патронами (скрепя сердце – отдача крайне резкая). В случае с австрийскими карабинами и винтовками замена патрона была технически невозможной, а потому несвоевременный подвоз не позволял «одолжиться» у соседей, вооруженных другим оружием.
Более того, применение одинаковых по калибру и геометрии гильзы патронов в карабине и револьвере (да… Гассер 1870 года поистине монструозен!) приводило к неприятным казусам.
Огромный и тяжелый Гассер все же не выдерживал частой стрельбы карабинными патронами, и чугунные рамки просто трескались. В итоге, рамку упрочнили, сменив чугун на сталь, но патрон к револьверу, как и каморы, пришлось укоротить, дабы солдатики по глупости не стреляли усиленным патроном. Так от семейства «отпочковался» револьверный патрон, что в мировой истории случай едва ли не уникальный. Впрочем, карабинный патрон обр.1867/82 года тоже приобрел легкую бутылочность (практически без изменения баллистики), и теперь запихнуть карабинный патрон в револьвер стало попросту невозможно.
«Карабинный» патрон к Верндлю 1882 года.
Интересно другое: «те самые» патроны, что подходили к револьверу и карабину, имели навески, в общем-то, «гуманные» даже по меркам капсюльных «Кольтов» 44 калибра: 1,4 – 1,5 граммов у револьвера и 2-2,1 грамма у карабина. Казалось бы, ну что такое 30 грейн? Дело в пулях! Пульки были ну очень разными: у револьвера длина пули составляла 22,9 мм (а это примерно 14 граммов – очень немало) а у патрона к карабину длина пули была уже 35,6 мм., и масса пули доходила до 20 граммов. Что вполне приемлемо для карабина, но уже убийственно для револьвера: медленная, но очень тяжелая пуля, имела немалую энергию. Примерно по такому же пути шли англичане: большой калибр и тяжелая, медленная пуля.
Австрийцы, видимо, подсмотрели идею «почти единого патрона» у американцев, которые уже тогда пробовали унифицировать карабин и револьвер всадника по патрону. Казалось, что так удобнее с точки зрения логистики, а крупные патроны в рычажных карабинах Генри все равно тогда еще не применялись из-за того, что сильно снижали емкость магазина. Но в итоге получался или избыточно мощный, тяжелый револьвер (да хоть тот же Гассер…) или слишком «дохлый» карабин с медленной пулей и малой эффективной дальностью стрельбы. Хотя с коня особо далеко и не постреляешь… потому в кавалерии идея единого патрона какое-то время пожила. И благополучно скончалась с переходом к патронам под бездымный порох. Казалось бы, навсегда.
Впрочем, были еще патроны к жандармским карабинам Фрувирта… Так что на однообразие патронов Двуединая монархия не жаловалась. Но и это стало детскими шалостями по сравнению с тем, что началось в годы «винтовочного голода» в ПМВ в той же Австро-Венгрии и России: на вооружении стояла едва ли не дюжина разных винтовок под разные патроны.
Если смотреть на историю с «карабинными» патронами с высоты полуторавекового опыта, то становится понятно, что идея обогнала время, и, будучи казусом в XIX веке, стала нормой теперь. Американцы, принимая на вооружение М1 Carbine, сделали то же самое: стрелять из карабина в калибре 30-06 было бы некомфортно, и чтобы уменьшить массу и отдачу оружия, был создан ослабленный патрон. Немцы пошли тем же путем, приняв на вооружение укороченный и ослабленный винтовочный патрон, понимая, что полноразмерный патрон не позволит создать легкого ручного автоматического оружия. Далее – везде.
Вот, пришел ко мне интересный зверёк, о котором бы хотелось рассказать.
Рядом с "современниками". Сверху вниз: Патрон к винтовке Гра (выпуск ПМВ), патрон к винтовке Веттерли-Витали (модификация с оболочечной пулей на бездымном порохе), Патрон к винтовке Маузер обр.1871г., патрон к карабину Верндль обр.1882г.
Дело в том, что приемлемая в тяжелой винтовке отдача нового патрона, на карабине была практически невыносимой. Короткий ствол карабина не позволял всему заряду пороха сгореть, а потому часть заряда просто тратилась впустую. Более того, пламя и грохот выстрела сильно утомляли стрелка.
Именно поэтому для карабинов и облегченных винтовок патроны снаряжались отдельно, с меньшим зарядом пороха.Как правило, для заполнения объема гильзы при меньшем заряде в патрон ставилось два просальника. Так было, например, в Великобритании
Патроны винтовки Мартини-Генри (577/.450) обр.1871г. Слева направо: винтовочный патрон (свертная гильза), патрон карабина (свертная гильза, отличительная обертка розового цвета, облегченная пуля), холостой патрон, патрон производства 1870-х с цельнотянутой гильзой
и России
Патроны к винтовкам Бердана калибра 4,2 линии (10,67 мм.) Такие же патроны, но с розовой оберткой пули, применялись в драгунской и казачьей винтовках, а также карабинах. Пехотный патрон Бердана весил 9 зол. 23 доли (39,4 г). Начальная скорость и дульная энергия пули этого патрона составляли соответственно 442 м/с и 2346 Дж. Пуля "кавалерийского" патрона имела начальную скорость и дульную энергию соответственно 415 м/с и 2069 Дж.
Что интересно, проблема стрельбы из карабинов штатным патроном сохналялась и позднее, возникая с разной степенью остроты. К примеру, принятый немцами карабин 98а, легкий и компактный, более или менее успешно позволял стрелять патроном обр.1888 года (с тупоконечной пулей). При увеличении мощности патрона, с переходом к остроконечной пуле, стрельба из этого карабина стала, мягко говоря, некомфортной. По этой причине пришлось принимать на вооружение карабин 98az, который был потяжелее и отдачу нового патрона стало возможно хоть как-то вынести.
Так или иначе, большинство карабинов калибром 7-8 мм обладали резкой и неприятной отдачей, приемлемые показатели удалось получить только на «коротких винтовках» типа К98 или SMLE. Однако армии, насчитывающие в военное время миллионы солдат, снабжать отдельными «карабинными» патронами было крайне обременительно. В то же время карабинами вооружались те, кто применял их нечасто, а потому точностью и комфортностью стрельбы пришлось пренебречь без особого вреда для дела.
Вторым вариантом, получившим некоторое развитие в последней четверти XIX века, стала разработка отдельных, «карабинных» патронов, в чем заметно преуспели в Австро-Венгрии.
На фото винтовки Вердля обр. 1867 (1867/67) и 1873 (1873/77). Индекс "77" означает перестволивание (или изначальное изготовление) под патрон обр.1877г.
Винтовка Верндь 1867г и карабин обр.1867г.
Вид на затворы винтовки Верндля 1867\77 и карабина обр.1867. Видно, что система одна, но затворы разные: карабин это не просто укороченная винтовка Верндля... Подробнее о винтовках и карабинах данной системы можно прочитать тут, однако присутствуют и некоторые ошибки...
Патроны винтовки и карабина были разными вплоть до принятия на вооружение винтовок Манлихера. К примеру, патрон к модернизированным Верндлям обр.1877 года (11х58мм) был едва ли не вдвое мощнее и с совершенно другой гильзой.
Да ранее применявшийся патрон к винтовкам Вердля обр. 1867г. был ощутимо мощнее карабинного.
Началом истории стоит считать тот же 1867 год, когда "большой" патрон к винтовке и сама винтовка были приняты на вооружение. Карабинный патрон имел цилиндрическую, с легкой конусностью, гильзу. Патрон снаряжался свинцовой пулей с просальником, в бумажной обертке. С винтовочным патроном он имел немного общего...
Сложно комментировать такое решение, ведь страдала не только логистика, но и производство: гильзы и пули разные для винтовок и карабинов. Кроме того, при нужде из русских, к примеру, винтовок, можно было стрелять карабинными патронами (с потерей дальности и точности), а из карабинов и облегченных винтовок (казачья, драгунская) можно было стрелять винтовочными патронами (скрепя сердце – отдача крайне резкая). В случае с австрийскими карабинами и винтовками замена патрона была технически невозможной, а потому несвоевременный подвоз не позволял «одолжиться» у соседей, вооруженных другим оружием.
Более того, применение одинаковых по калибру и геометрии гильзы патронов в карабине и револьвере (да… Гассер 1870 года поистине монструозен!) приводило к неприятным казусам.
Огромный и тяжелый Гассер все же не выдерживал частой стрельбы карабинными патронами, и чугунные рамки просто трескались. В итоге, рамку упрочнили, сменив чугун на сталь, но патрон к револьверу, как и каморы, пришлось укоротить, дабы солдатики по глупости не стреляли усиленным патроном. Так от семейства «отпочковался» револьверный патрон, что в мировой истории случай едва ли не уникальный. Впрочем, карабинный патрон обр.1867/82 года тоже приобрел легкую бутылочность (практически без изменения баллистики), и теперь запихнуть карабинный патрон в револьвер стало попросту невозможно.
«Карабинный» патрон к Верндлю 1882 года.
Интересно другое: «те самые» патроны, что подходили к револьверу и карабину, имели навески, в общем-то, «гуманные» даже по меркам капсюльных «Кольтов» 44 калибра: 1,4 – 1,5 граммов у револьвера и 2-2,1 грамма у карабина. Казалось бы, ну что такое 30 грейн? Дело в пулях! Пульки были ну очень разными: у револьвера длина пули составляла 22,9 мм (а это примерно 14 граммов – очень немало) а у патрона к карабину длина пули была уже 35,6 мм., и масса пули доходила до 20 граммов. Что вполне приемлемо для карабина, но уже убийственно для револьвера: медленная, но очень тяжелая пуля, имела немалую энергию. Примерно по такому же пути шли англичане: большой калибр и тяжелая, медленная пуля.
Австрийцы, видимо, подсмотрели идею «почти единого патрона» у американцев, которые уже тогда пробовали унифицировать карабин и револьвер всадника по патрону. Казалось, что так удобнее с точки зрения логистики, а крупные патроны в рычажных карабинах Генри все равно тогда еще не применялись из-за того, что сильно снижали емкость магазина. Но в итоге получался или избыточно мощный, тяжелый револьвер (да хоть тот же Гассер…) или слишком «дохлый» карабин с медленной пулей и малой эффективной дальностью стрельбы. Хотя с коня особо далеко и не постреляешь… потому в кавалерии идея единого патрона какое-то время пожила. И благополучно скончалась с переходом к патронам под бездымный порох. Казалось бы, навсегда.
Впрочем, были еще патроны к жандармским карабинам Фрувирта… Так что на однообразие патронов Двуединая монархия не жаловалась. Но и это стало детскими шалостями по сравнению с тем, что началось в годы «винтовочного голода» в ПМВ в той же Австро-Венгрии и России: на вооружении стояла едва ли не дюжина разных винтовок под разные патроны.
Если смотреть на историю с «карабинными» патронами с высоты полуторавекового опыта, то становится понятно, что идея обогнала время, и, будучи казусом в XIX веке, стала нормой теперь. Американцы, принимая на вооружение М1 Carbine, сделали то же самое: стрелять из карабина в калибре 30-06 было бы некомфортно, и чтобы уменьшить массу и отдачу оружия, был создан ослабленный патрон. Немцы пошли тем же путем, приняв на вооружение укороченный и ослабленный винтовочный патрон, понимая, что полноразмерный патрон не позволит создать легкого ручного автоматического оружия. Далее – везде.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-26 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 08:02 pm (UTC)Да, разжился карабинным Верндлем 1867/82 (бутылочный который). В неплохом состоянии, 1891 года рождения.
С розовой бумажкой даже фото нет.
Но, во-первых, Маркевич. Ему не верить оснований нет. Он был очень в теме. Во-вторых, приказы Военного ведомства, где прописаны заряд и вид патрона. Т.е. "мальчик был". Вопрос, насколько долго был.
Есть предположения на этот счет:
- патрон перестали производить в 1880-х. Как итог, ничего до нас не дошло, хоть Б-2 встречались еще в 1905-м и позднее, в войсках, не говоря уже о "стражах" и прочих провинциальных полувоенных конторах, которые чуть ли не до начала прошлого века с Крнка бегали.
Опять же, первый мосинский карабин - 1907 год, на минуточку. До того добырх 15 лет бегали с винтовками, причём все. Казаки так вообще драгунку без штыка матом крыли: здоровая, зараза.
- патрон перестали производить раньше ради сокращения номенклатуры. Что логично, в общем. Из карабина артиллеристы стреляют нечасто, перетопчутся и с некомфортной отдачей.
Кстати, зацени Маузер М1971 :)
Скоро придет мой Бердан и будет еще одна патронная история. Собираю понемногу в кучу "второе поколение".
Жутко хочу хотя бы Крнка... и несколько американцев и англичан того же периода. Но дорого. Мартини-Генри свертной... Гана и Крнка-Гана... Эх!
no subject
Date: 2017-05-27 04:03 am (UTC)Не могу маузера заценить - заглавная картинка одна из недоступных ((
no subject
Date: 2017-05-27 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-27 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-27 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-28 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-28 11:05 am (UTC)Так как Маузер?
no subject
Date: 2017-05-28 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-28 07:21 pm (UTC)Вот в понедельник будут фото и статья. Едет ко мне Бердан русский, Куликовского острая с ушками и моя коллекция по Крымке.
no subject
Date: 2017-05-28 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-27 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-26 09:02 pm (UTC)Тем более что 8-мм австрийская пуля оставалась тупоконечной, когда переход на остроконечные в большинстве других армий произошел в 1905-10 годах. А это та самая "джентльменская пуля", востпетая Буссенаром.
Остроконечные пули из-за формы и скорости давали на дистанциях до 400 метров серьезный гидроудар, что при малом калибре приближало их по убойности к старым пулям большого калибра.
А тупоконечные "по мясу" просто "шили" с относительно ровным и чистым раневым каналом, толстая оборочка и относительно малая скорость не давали им развернуться или сплющиться.
Так что старые свинцовые пули большого калибра наносили гораздо более серьезные раны, особенно если на пути встречали кость: свинец, даже с примесью сурьмы, довольно мягкий металл...
no subject
Date: 2017-05-27 01:49 am (UTC)самый пожалуй жуткий в плане стрельбы карабин это Кар88, удивительно маленький и миленький но под патрон 8мм Маузер. даже звук выстрела повергает неподготовленного человека в некоторое недоумение)
но вообще стрельба из него приятно впечатляет, если не стрелять много)
думаю карабинчик Бердан 2 будет себя вести в том же духе, но я из него пострелять пока не решился)
no subject
Date: 2017-05-27 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-27 07:02 pm (UTC)с Гра интереснее, карабин насколько я знаю был под обычный патрон (впрочем карабин достаточно увесистый, как и Кар71, в отличие от бердана).
тем не менее существовал укороченный патрон Гра, но он предназначался для "кадетских" винтовок.
no subject
Date: 2017-05-28 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-28 10:43 am (UTC)кстати я не совсем понимаю смысл кадетских патронов - зачем обучать стрельбе из винтовки с баллистикой отличной от той с которой потом служить?..
no subject
Date: 2017-05-28 10:57 am (UTC)Ну и еще стрельбища.. К примеру, дробинкой\мелкашкой можно стрелять в любом помещении. А ослабленным патроном - в простом тире, не опасаясь за то, куда полетит пуля. Плюс дешевле и по пороху, и по свинцу.
Впрочем, вопрос массы и отдачи тут явно был на первом месте.
no subject
Date: 2017-05-28 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-27 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-27 10:15 pm (UTC)Там рукоять тяжелее револьвера, в общем под два с хвостом кило получается. Гиря! Но понты, понты!
no subject
Date: 2017-05-28 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-28 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-30 11:04 am (UTC)Тащем-то на вооружении армии США из леверов были только Генри и Спенсер, и если под патрон первого револьверы ещё делали, то под патрон второго - точно нет.
no subject
Date: 2017-05-30 05:54 pm (UTC)Под Спенсер не делали, да и страшновато представить себе этот револьвер.
no subject
Date: 2017-05-31 03:07 pm (UTC)Но даже "карабинные" варианты - .50-55-430 и .45-55-405 - были куда мощнее револьверных.
Фактически пара "левер + револьвер" под одинаковый патрон была крайне специфической вещью и была оправдана в достаточно ограниченном диапазоне - вроде Литл Биг Хорна или Рорк-Дрифта.
Даже Плевна, под которой леверы показали себя во всей красе, потребовала применения двух систем - у турок были как Винчестеры, так и Мартини-Генри, которые они применяли на разных дистанциях.
no subject
Date: 2017-05-31 06:14 pm (UTC)- для кавалерии, где карабин заточен на прицельный выстрел в атаке\отступлении\рейде, где с коня снайпером не побудешь, а скорострельность на первом месте.
- для всадника\фермера-поселенца, который использует оружие для самозащиты\охоты. Что то, что другое обычно происходит накоротке. А оторванность от снабжения заставляет или применять патроны одного вида, или таскать комплектуху для переснаряжения на месте.
В остальном получается ерунда: карабин не винтовка, дальнего точного огня не получается.
Так оно и работало там, где было уместно. Под Плевной леверы включались в работу при отражении атак, как немного ранее в гражданской в САСШ. Но начинали обстрел противника именно дальнобойные винтовки, пусть и однозарядные.
В итоге и получилось, что отстрел папуасов или пострелять с коня на скаку: хочешь большего, бери винтовку.
no subject
Date: 2017-11-19 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-19 06:41 pm (UTC)То есть корпус гильзы не трубка, а свёрток из фольги. Оттого и вид такой.
Думали, что при помощи фольги гильзы, как и встарь, смогут крутить в войсках, но качество таких гильз не выдерживало никакой критики и было очень трудоёмким. Потому штамповка победила :)
no subject
Date: 2017-11-19 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-19 07:10 pm (UTC)